第945章 访谈录（7000字大章）

《逢九磨一剑：金九思导演自传》，节选。 「独家|金九思专访：《长夜执火者》——昨日寻鱼执夜火，晓窗风雪赴阳关」 对谈：温晓晴（《全国网新闻》记者） 黄启南（马来西亚著名导演，代表作：《黑河口岸》《槟岛最后一班船》等） 金九思（华国著名导演，代表作：《长夜执火者》《御火》等） 冯敏（演员，代表作《长夜执火者》《冰与铁》等） 蒲洛（编剧，代表作《长夜执火者》《异世界来的快递员》） 张品善（编剧，代表作《长夜执火者》《找事王朝》） 整理：郑立 若说2021年讨论度最热电影，《长夜执火者》无疑可以占得一席之地。 《长夜执火者》由金九思导演，叶初、冯敏、高珺、柳照业主演。电影改编于曹典的热门网络悬疑小说《长夜执火者》。在华国狂揽超高票房、极佳口碑，“程门楼子”“叶初水仙”等热词成为年度热梗。由此引发的社会热议，几乎达到现象级级别。 大众普遍认为，《长夜执火者》是主演叶初奠定演技派口碑的封神一战。与此同时，配角冯敏（李小鱼饰演者）、柳照业（六号饰演者），也斩获了无数粉丝。 电影中台词“当年她死的时候，整个学校的监控竟然都坏了。现在轮到她们该死了，整个社会的监控竟然都亮了。”一句，更是成为2021年反校园暴力最热门的口号。片尾曲《夜雪寻鱼》火爆全网，成为抖音年度最热BGM之一。 《长夜执火者》不光在华国票房表现极佳，海外成绩同样极为亮眼。在马来西亚，《长夜执火者》首日点映票房即突破150万令吉（马来西亚货币），仅上映五天，便成为首部票房突破1000万令吉的华语电影，创造了华语电影新的历史。在新加坡，《长夜执火者》则稳居年度十大亚洲电影票房榜首。 《长夜执火者》的海外成绩，出乎所有人的预料。不光业内对此侧目，导演金九思本人也表示“不可思议”。 《长夜执火者》几乎创造了电影史上的一个奇迹。票房、口碑双开花，海内海外齐丰收。这些成就，与它的拍摄成本和宣发成本相比，不能不令人瞠目结舌。 在《长夜执火者》的诸多话题中，最为人津津乐道的，除了叶初一人分饰两角、冯敏反串出演外，便是导演金九思的“二十年磨一剑”了。是什么，让这位封镜十年的导演，甫一复出，便取得了如此巨大的成功？ 本报有幸邀请到了《长夜执火者》的主创团队，进行一场有关《长夜执火者》的小型访谈。 恰逢马来西亚著名导演黄启南先生来华为他的新电影《旧街场的母亲河》做宣传，黄启南先生表示，他竟也是《长夜执火者》的忠实粉丝。在征得金九思导演的同意后，黄启南先生一同参加了这场访谈会。 温晓晴：金导演好。您可以将我们的访谈看作一场小型电影沙龙，畅所欲言就好。 金九思：好的，好的。 温晓晴：金九思导演是港片导演，您的作品《御火》也是一部经典之作，我小时候看过，印象很深。不过，在拍摄《长夜执火者》之前，金九思导演已经将近二十年没有过执导经验了。这次《长夜执火者》问世，真可谓二十年磨一剑了！ 黄启南：竟然如此吗？《长夜执火者》的镜头语言很成熟，尤其是对色彩的运用，几乎达到天才般的地步。一个二十年未掌镜的人，是不可能做到的。 金九思：（笑）黄导演说得对。其实在《长夜执火者》之前的十年，我并没有放弃拍电影。只不过那些电影名气都不大，温记者可能没印象。除了电影，我还拍过微电影，广告片和短剧。将军不能不练兵，导演不能不掌镜。久疏锻炼的人，可拍不好电影哦。 黄启南：短剧？是indShO上的那些小短片吗？我曾看过一些，它们拥有令人上瘾的魔力，简直像是有毒一般。不过我不觉得它们是电影。 冯敏：温的瘦？ 温晓晴：indShO是风标视频的国际版APP，小冯看起来平时不追剧啊，哈哈。 金九思：小冯确实没时间追剧，为了保持身材，她每天的训练时间是普通人的三倍。至于黄导演说的，短剧不是电影，这我也认同。每种艺术都有不同的表现方式。短剧和电影的表现方式确实不同，不过，它同样给我带来了丰富的经验和独特的感受。要是没有短剧带给我的一桶金，我可撑不到拍《长夜执火者》的时候。 温晓晴：是我记错了。不过，虽然有过这些经验，但金九思导演在拍摄《长夜执火者》之前，与其他导演相比，其实还是缺乏一些明显的优势的。是什么促使您接下这部电影的呢？ 金九思：《长夜执火者》是叶初拉起来的盘子。我记得很清楚，那是去年的四月十九号，临近下班，下午16点59分59秒，叶初给我打来了电话，问我想不想拍电影。那部电影就是《长夜执火者》。现在想来，简直有种宿命般的感觉。 至于叶初为什么选择我，我到现在也不知道。那时圈内很多导演都看好这个本子，主动提出要跟叶初合作。我递交简历的时候，心里其实没抱什么希望。 蒲洛：金导演太谦虚啦。其实老金一直想拍电影，每次编剧课、导演课都去旁听。叶初跟我说过，她觉得老金身上有股劲儿，这股劲和她很像，那就是对电影的绝对热爱。 冯敏：这么一看，老金的经历和我很像。当初拍完《冰与铁》后，我对前路很迷茫，觉得找不到合适自己的戏路。也是叶初建议我另辟蹊径，健身、反串，果然在《长夜》中取得了成功。现在想起来，一切都像做梦一样。 张品善：别看老金嘴上说着不抱希望，其实每次拍摄都是全力以赴的。 温晓晴：说到拍摄，在拍摄过程中，有发生什么趣事吗？ 金九思：那可太多了。我印象最深刻的，就是在开拍前，全剧组举行集体训练。那个训练营，我们给它取名叫执火训练营。那种近似于军训一样的集体生活，给我们每个人都留下了深刻印象，既锻炼了体魄和仪态，也磨炼了大家的感情。在现代社会的成年人间，这种感情是很难培养出来的。 尤其让我印象深刻的是，训练时大家只能吃健身餐，所有人都嘴馋，会背地里偷偷藏零食。金家班的武师傅每周都要进行突击检查。 叶初无疑是这里最狡猾的，她将巧克力豆藏在美瞳盒子里偷吃。金家班的师傅都是年纪比较大的男性，不认识这些东西。要不是有一次清洁阿姨打扫叶初的房间，发现一粒巧克力豆滚了出来，这件事可能永远都是未解之谜。 冯敏：（大笑）叶姐的零食被没收那天，整个训练营都笑得很开心。我印象最深刻的事情，是拍摄中，最后我和叶姐那段打戏。我没有武术功底，只能用武替。武替打得很好，但近景必然还是要用我的脸。我无论怎么模仿，都模仿不出武替的杀气和利落。 叶姐当时陪着我NG了十几条，折腾得浑身是汗。我当时差点急哭了。这时叶姐很耐心地将她在《萧凤阙》剧组中得到的经验传授给了我。我当时非常感动，因为一般演员之间，是绝不会把自己的诀窍这样倾囊相授的。 蒲洛：我印象最深刻的事情，当然是剧本的删减问题了。最开始，剧本设定钱怡的榜一大哥被当成嫌犯，错抓起来了，因为他也有过购买追踪器的记录。而程门明明知道这点，却无法开口替他证明清白。 但是这时，原作者曹典老师向我提出了异议。他对程门被塑造得如此怯懦，稍稍有些不满，并温和地提出了改正意见。 张品善：（笑）这个我也记得。曹典老师真是我见过最严谨的人。当时这段都已经拍出来了，曹典老师硬生生说服了金导演，逼她把这段砍了，重新拍了一版。榜一大哥的支线几乎全删了。这件事还搞得我蛮愧疚的，如果早在剧本沟通阶段就把这些事情定下，大家也不至于白白拍摄那么多废片。 温晓晴：那么，为什么不在剧本沟通阶段就把这些情节敲定呢？ 蒲洛：曹典老师可是大忙人，一般情况下，大家很难正常地联系到他。 金九思：电影剧本、拍摄阶段和成片本来就是三个东西，经常会出现删减或修改。根据观众的反响来看，修改后的这个版本，大家也很喜欢。不过确实辛苦蒲洛和品善了。 黄启南：这一点，我赞同。文字和电影是两种表现形式。很多在剧本上看起来很好的桥段，放在影片中，表现力就有可能大打折扣。反之亦然。我最喜欢的一位华国导演，在实拍中发现剧本不合适，于是只用七分钟就写了一场新的文戏，堪称传世经典。 温晓晴：《长夜执火者》的文戏也为人称道。甚至有人认为，这部戏的文戏比武戏还要好。 金九思：文戏优秀，当然要归功于原著的文笔，蒲洛和品善又加了很多台词进去。大家通力合作。但表演也是很重要的一环。叶初曾指点过大家的台词课，还当场说了一段很有名的快板，嘴皮子利索得不得了。我敢说，她如果去说相声，也一定能表演得很好。 黄启南：《长夜》的武打戏太棒了！让我找回了小时候看港片光碟的那种感觉。当我第一次在国内看到《长夜执火者》时，我就想到，这部片子在我的家乡也一定会很受欢迎。因为我们那一代人，基本上都是看着港岛电影长大的。最后果然不出我所料，《长夜》取得了优异的成绩。 温晓晴：影片中最喜欢的情节是？ 蒲洛：程楼在曹氏煎饼买煎饼那里。 张品善：蒲洛的爱好还真是奇特。我最喜欢程门和李小鱼在镜屋那段对手戏，真是相当精彩、强悍。 黄启南：我最喜欢程楼在彩蛋中，进入组织的门后，门关上那个情节。它为观众提供了无限的遐思，直到现在，我还想知道程楼进入组织后会发生什么。一部优秀的电影，要引动观众不断地去想它的可能性。 金九思：每个情节我都很喜欢。但非要说的话，我最喜欢的，应该是程楼之死，程门在见到她的尸首时，那一段急切的倒计时。用倒计时暗示心跳是我的得意之笔。 冯敏：我最喜欢的是我勒死叶姐那个情节。 众人：啊？ 冯敏：我可不是变态啊！但是叶姐的头发滑溜溜的，不断搔过我的脸和身上，感觉很奇妙。而且她的反抗很无力，那种能够完全掌握一个人生命的感觉，即使是假的，也让人着迷。莫名有种施虐欲……我觉得可能是当时受角色影响太深了。 蒲洛：好涩、涉及到高深理论的样子…… 温晓晴：哈哈，蒲洛编剧真是一个有意思的人。我们这次访谈的发言未免太大胆了，还是说回一些含蓄的话题吧。程楼这一角色是原著中没有的，那么，创作她的时候，诸位创作者们，有什么感想呢？ 蒲洛：程楼是我最喜欢的那种野草一般的角色。富有旺盛的生命力和永不消灭的活力。虽然这年头都说美强惨更加吸粉，但在我心中，生机勃勃、欢乐自由的角色，自有她的魅力。叶初的表演完全诠释了我心中的程楼。我想试试，没有悲惨，是否能惹人怜爱。没有黑暗，是否能增加深度。刻画渺小，是否能体现伟大，很显然，我成功了。 金九思：因为是原创角色，而且曹典老师对这个角色也缺乏关心……当然，我不是指责曹典老师，但这确实给了我们很大的发挥空间。 刻画程楼的时候，我着重于一个字：“小”。她的一切都从小处出发。她的心愿很小，她的钱包很小她的地位微不足道。生活中的一切，都是小而寻常的。她的“小”和程门的“大”，相互碰撞，最终完成了本片的升华。这样才足够震撼人心。 说实话，我一度担心，叶初的表演不够落地，将这一人物高高架起。但她完美地理解了我说的“小”，虽然都是同一人饰演，但程楼的人气远高于程门，也是因为这种“小”。在微博曾有过一个投票，询问大家更喜欢程门还是程楼，约有五万人参与，其中三万多人选择了程楼。这让我很得意。 张品善：我负责的部分，主要是程门的刻画，对程楼参与不多。不过有一件事我印象很深刻，曹典老师看到程楼的部分时，曾经嘀咕过一句，说她很像叶初老师…… 温晓晴：像叶初老师？！这个论调可真是新鲜。 张品善：我还没说完，我当时也是这个反应。因为叶初老师虽然人很好，但现实里和活泼的程楼并不像。结果曹典老师说了一句奇怪的话。他说，“现在不像了。”我至今没搞懂是什么意思。 蒲洛：曹典老师说话就是这样啦。 冯敏：我觉得曹老师说得对呀。叶姐和程楼身上很有相似之处。当初在俄罗斯拍戏的时候，叶姐对我和我的三个朋友很是照顾。对我们的表演、形体都做了指导，还把她的零食分给我们吃。如果没有她，我们真不知道该怎么熬过异国他乡那么冷的冬天。 看两个人像不像，我觉得不是看语言、气质这些，而是看他们做的事情。程楼带给李小鱼公道，叶姐带给我关于表演的心得，都是一样的。 温晓晴：看来大家都很喜欢叶初呢。可惜叶初没有参加这次访谈，听不到大家的表白~ 金九思：叶初没来的原因，我倒是知道一些。她最近忙着她执导的第一部电影《鸭腿企鹅》的拍摄。实际上连《长夜》的宣传，都是撂下了剧组来的。她是个负责任的导演和演员，这些事情，确实不太能兼顾。 黄启南：叶初的人气很高的哦，我在马来街头，经常看到她的广告和海报。很多粉丝都喜欢她主演的《云倾记》和《冰与铁》。这次《长夜执火者》上映，我还在本地的影院看到了叶初粉丝的应援。 温晓晴：叶初的人气当然是毋庸置疑的。不过最近网络上，对《长夜执火者》的情节也有许多不同的声音。主要聚焦在对李小鱼和程门的双重标准处理上。主创们有什么想法么？ 冯敏：我为李小鱼一大哭！太坏了导演和编剧！为什么程门杀人没事儿，我杀人就要铁窗泪？在我声泪俱下的控诉下，金导和叶姐已经允诺我在第二部中原地复活了。滴，复活卡！ 金九思：（笑）电影的三观当然很重要，但也不能只看三观。我曾看过一部电影，讲述两个女主角的复仇故事，看得人酣畅淋漓。结果在大结局，两个女主角在复仇成功后，突然受到了法律的制裁，看得我如鲠在喉。我当时就想，我拍电影，绝对要尽可能避免这种情况。 我有时想，到底是故事好看重要，还是道德和正确重要？这个辩论恐怕一万年也不会有结果。 今天我放过了程门，被人指责三观不正；那如果我让程门被绳之以法，是否会被另一批观众指责“都看电影了，为什么不能让我们爽一爽”？既然这个辩题无论从哪个角度都能展开，我不如遵从自己的心。 蒲洛：我一向是个双重标准的人，这点我也不打算掩饰。如果对待心肝宝贝和路人都是同一个态度，那心肝怎么能叫心肝？应该叫脚皮才对。 冯敏：（笑）好啊，你说我是路人？ 蒲洛：没事没事，小敏敏，品善和我恰恰相反，她最喜欢你了，你没看品善刚刚夸程门程楼都很官方吗？其实她的心肝宝贝是李小鱼…… 冯敏：我开玩笑的啦。其实我觉得，李小鱼锒铛入狱的情节，反而为这个角色增加了更多讨论度，为观众增加了更多意难平，反而使她更熠熠生辉了，人物弧光也更加完整。 凶杀案总要有凶手，如果真的让李小鱼的姥姥替她顶罪，李小鱼自己过上了逍遥快活的人生，这个角色，绝不会有现在这么受欢迎。 我在这里说一句政治不正确的话，看一个角色待遇好不好，其实不能只考虑角色，还要考虑场外因素。 一个一生顺风顺水的角色，出身富贵，无忧无虑，事事顺心，结果没有什么粉丝；一个历尽坎坷、饱受挫折的角色，结果受到一大批人的喜爱。这两个角色，哪个刻画得更好？ 尤其，对于真人演员出演的角色，我想演员本人，也许都会说希望自己的角色有个幸福的人生，但实际上，真要把演员手里受尽挫折的不幸角色改成无忧无虑的幸福角色，没有一个演员是愿意的。角色如何，总要考虑场外的因素，尤其是对演员本人的加成。 温晓晴：敏敏说话很像李小鱼啊，也是一样的直白和大胆。不过我们这个访谈也是越来越偏题了。我在努力把话题拉回来。 说起来，《长夜执火者》的片尾曲《夜雪寻鱼》最近在抖音爆火，成为抖音、Pi站、红薯等平台最流行的BGM之一。这件事大家知道吗？ 蒲洛：嘿嘿，我当然知道。有人用这首歌给叶初饰演的某角色（非原话，访谈隐去）和某演员饰演的某角色剪辑了好多视频，真是浪漫凄美，看得我如醉如痴。居然能如此适配，这是我没想到的。 黄启南：《夜雪寻鱼》在越南和马来最近也有不少热度，我在TikTOk上经常刷到。音乐果然是无国界的。 张品善：这首歌的歌词是曹典老师写的。我们最开始看不懂歌词说了什么，觉得太过堆砌了。后来叶初老师对我们讲，这首歌词中的鱼其实代表被霸凌的人们，鱼鳞代表受到的伤害。雪地代表被掩盖的真相，但大雪终有一天会消融，真相终有一天会曝光。 至于“海上和漂洗场中，泡沫和白花哀歌灵魂”那句，出自《海的女儿》和《渔夫和他的灵魂》这两篇童话。这个大家就都知道了，网上也有很多分析。 冯敏：曹典老师看起来很喜欢童话？ 张品善：这我就不清楚了。不过叶初老师喜欢童话故事是真的。 金九思：说到《夜雪寻鱼》，我年轻的时候混过不少剧组，曾在一个剧组里，跟当时有名的才子编剧做过事。他当时最喜欢吟两句诗，一句是“须知少日拏云志，曾许人间第一流”，另一句是“时泰无因问充国，晓窗风雪梦阳关”。 这两句诗，第一句讲，一个人年少时就许下志向，要做世间的第一流人物。第二句讲，天下太平了，将军无用武之地，无人问津。只有清晨窗外风雪萋萋时，才能梦回曾经戍守的阳关边塞。 那时我还年轻，不懂这两句诗是什么意思，不懂那编剧为何要吟。如今年岁渐长，渐渐也懂得了。 温晓晴：金导演这些年太不容易了。 金九思：（笑）其实在《长夜》之后，曾经那些不容易的日子，现在想来，反而是为我增添了经验，显得珍贵起来。我倒是怕现在的顺遂日子过久了，水平下降呢。 但这些站着不腰疼的话，是只有熬过来的人才能说出口的。对着熬不过来的人，说这些话，是一种残忍。 这些日子，我又时常想起这两句诗。在复出后，我的电影频频失败。我一度以为自己跟不上时代了，就像太平盛世的将军一样。——当然，将军还是闲得越久越好，可导演，闲置久了，就真成了废品。 可叶初偏偏在那个时候找上了我，把《长夜执火者》交给了我。 因为有了《长夜执火者》，我也终于不必惦念少时的拏云志，可以通过自己的手，力争人间第一流了。 因为有了叶初，我也终于不用只能在梦里回到片场，回到我的战场了。 至今，我仍然不知道，叶初当时为什么那么信任我，将这部片子交给我这个赔了一部又一部的导演。网上有些人恶意揣测，说她不看好这部电影，随随便便选了个便宜导演，真是滑稽。叶初对待电影永远不会随便，随便的只是这些人的口舌罢了。 扯远了……我第一次看到《夜雪寻鱼》时，就想起了我曾跟随过的那个才子导演，想起了他常吟的这两句诗。虽然二者在内涵上没什么关系，但我仍然感到一种宿命般的巧合。 不过，对现在的我来说，这两句诗可以改改啦。 我正在窗边做梦，忽然有人顶风冒雪地走来，敲了敲我的窗子，问我：“你要拍电影吗？” 我睁开眼睛，擦干净窗上的霜，看到了叶初的脸。 于是，金九思导演大喝一声，笔走龙蛇，留书一封，随着叶初扬长而去。茫茫天地间，唯余无边大雪和雪上的两行足迹。 北风呼啸吹过，桌上的一纸狂草飘然被吹出窗外，只见上头写着： 昨日寻鱼执夜火，晓窗风雪赴阳关。 （笑）